ہر بار جب آپ AI کا استعمال کرتے ہیں، آپ کسی چھوٹے طریقے سے، 42 سالہ، 44000 افراد پر مشتمل ڈچ کمپنی پر منحصر ہوتے ہیں جو اپنی ٹیکنالوجی کو آگے بڑھانے کے لیے ہر سال € 4.5 بلین خرچ کرتی ہے۔
ASML، جس کا صدر دفتر نیدرلینڈ میں ہے، ایسی مشینیں بناتا ہے جو چپس بناتی ہیں جو AI کو ممکن بناتی ہیں۔ مزید خاص طور پر، یہ دنیا کی واحد مشینوں کو سلیکون ویفرز پر مائکروسکوپک پیٹرن پرنٹ کرنے کے قابل بناتی ہے جو انتہائی جدید سیمی کنڈکٹرز کی وضاحت کرتی ہے - ایک عمل جسے انتہائی الٹرا وایلیٹ لیتھوگرافی، یا EUV کہتے ہیں۔ مشینیں تقریباً ایک اسکول بس کے سائز کی ہوتی ہیں، ان کو جمع کرنے میں مہینوں لگتے ہیں، سینکڑوں سپلائرز شامل ہوتے ہیں، اور جنریشن کے لحاظ سے ہر ایک کی قیمت $200 ملین سے لے کر $400 ملین تک ہوتی ہے (قیمتیں جو ASML کے سب سے بڑے صارفین کو بھی کبھی کبھار روک دیتی ہیں)۔
اس اجارہ داری نے ASML کو یورپ کی سب سے قیمتی کمپنی بنا دیا ہے، جس کی مالیت $530 بلین سے زیادہ ہے۔ اور چار سب سے بڑی امریکی ٹیک کمپنیوں - مائیکروسافٹ، میٹا، ایمیزون اور گوگل کے ساتھ - اس سال صرف AI انفراسٹرکچر کے اخراجات میں 600 بلین ڈالر سے زیادہ کا ارتکاب کرنے کے ساتھ، ASML کی مشینوں کی مانگ اس حد تک بڑھ گئی ہے جہاں کمپنی نے کھلے عام کہا ہے کہ دنیا کے پاس سالوں تک چپس نہیں ہوں گی۔
اس تمام مطالبے نے ASML کو بھی ایک ہدف بنا دیا ہے۔ سبسٹریٹ، پیٹر تھیل کے ایک پراجیکٹ کے ذریعہ قائم کیا گیا ایک سان فرانسسکو اسٹارٹ اپ، نے $100 ملین سے زیادہ اکٹھا کیا ہے اور اس دعوے پر اس کی قیمت $1 بلین سے زیادہ ہے کہ یہ حریف لتھوگرافی مشین بنا سکتا ہے۔ علیحدہ طور پر، ایسی اطلاعات موصول ہوئی ہیں کہ چین میں ASML کے سابق انجینئرز نے ٹیکنالوجی کو جزوی طور پر ریورس انجینئر کیا ہے، جو کہ بہت زیادہ جغرافیائی سیاسی مضمرات کے ساتھ ایک امکان ہے۔
کرسٹوف فوکیٹ، جو کمپنی میں ایک دہائی سے زائد عرصے کے بعد 2024 میں ASML کے CEO بنے تھے، منگل کی صبح اس ایڈیٹر کے ساتھ اپنے بیورلی ہلز ہوٹل کی چھت کے ڈیک پر ملکن انسٹی ٹیوٹ گلوبل کانفرنس میں اپنی موجودگی سے پہلے بیٹھ گئے۔ نیلے رنگ کے سوٹ اور سفید قمیض میں ملبوس، وہ آرام دہ تھا — یہاں تک کہ جب گفتگو کا رخ حریفوں کی طرف موڑ دیا گیا۔
اس انٹرویو میں طوالت اور وضاحت کے لیے ہلکے سے ترمیم کی گئی ہے۔
TC: کیا آپ نے AI دھماکے کو آتے دیکھا؟
CF: نہیں، بالکل نہیں۔ ہم نے بہت محنت کی، لیکن اس خیال سے نہیں کہ یہ آئے گا۔ آپ ایک تصور سے چلے گئے — جو لوگ سوچتے تھے کہ آخر کار پہنچ جائے گا — ChatGPT پر، جو واقعی AI کیا کر سکتا ہے اس کی پہلی اچھی مثال تھی۔ اور اب مجھے لگتا ہے کہ ہم AI کو اگلے انقلاب کے طور پر دیکھتے ہیں، نہ صرف صنعتی بلکہ سماجی۔ کیا میں نے اسے آتے دیکھا؟ نہیں ہر روز اس کے بیچ میں بیٹھتے ہیں، کبھی کبھی ہم صبح اٹھتے ہیں اور پھر بھی چیک کرتے ہیں کہ جو کچھ ہو رہا ہے وہ واقعی ہو رہا ہے۔
سب سے بڑا سوال یہ ہے کہ کیا سپلائی چین مانگ کے مطابق چل سکتا ہے۔ کر سکتے ہیں؟
مانگ ایسی ہے کہ مجموعی طور پر مارکیٹ کافی حد تک سپلائی سے محدود رہے گی۔ ابھی، سب سے بڑی رکاوٹ چپ مینوفیکچرنگ میں لگتی ہے۔ ہم، ایک سامان فراہم کنندہ کے طور پر، اپنے صارفین کی پیروی کرتے ہیں، اور اب تک ہم نے ان کی اچھی طرح پیروی کی ہے - لیکن ہم جانتے ہیں کہ ہمیں اپنی پوری سپلائی چین اور صلاحیت کو بڑھانا ہے۔ اگر آپ ہائپر اسکیلرز سے بات کرتے ہیں، تو مجھے لگتا ہے کہ وہ آپ کو بتائیں گے کہ اگلے دو، تین، یہاں تک کہ پانچ سال تک، وہ کافی چپس حاصل نہیں کر پائیں گے۔
TSMC نے حال ہی میں خبریں بنائیں کہ آپ کی جدید ترین مشینیں بہت مہنگی ہیں۔ آپ کیسے جواب دیتے ہیں؟
EUV سسٹم، اگر آپ قیمت پر نظر ڈالیں، تو یہ کم NA سسٹم سے زیادہ مہنگا ہوگا، لیکن کچھ جدید تہوں پر اس ٹول سے ویفر بنانے کی قیمت سستی ہوگی۔ ہم 20٪، 30٪ لاگت میں کمی حاصل کرسکتے ہیں۔
[ایڈیٹرز نوٹ: فوکیٹ یہاں جن دونوں مشینوں کا حوالہ دے رہا ہے وہ EUV مشینیں ہیں — ایک ہی بنیادی ٹیکنالوجی۔ NA کا مطلب عددی یپرچر ہے، یہ ایک پیمانہ ہے کہ ایک مشین کتنی باریک روشنی کو چپ پر فوکس کر سکتی ہے۔ Low-NA EUV موجودہ نسل ہے۔ high-NA EUV ASML کی جدید ترین نسل ہے، جو اس سے بھی بہتر پیٹرن پرنٹ کرنے کی صلاحیت رکھتی ہے لیکن اس کی قیمت $350 ملین یا اس سے زیادہ ہے۔ فوکیٹ دلیل دے رہا ہے کہ اگرچہ نئی مشین کی قیمت زیادہ ہے، لیکن یہ چپس زیادہ سستی پیدا کرتی ہے۔]
مجھے اس بارے میں بہت سارے سوالات ملتے ہیں کہ آیا یہ اس مہینے یا اگلے مہینے یا اس کے بعد ہونے والا ہے۔ اور میں عام طور پر کہتا ہوں کہ اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا، کیونکہ ہم نے اگلے 10، 20 سالوں کے لیے ہائی-NA ڈیزائن کیا ہے۔ آپ 2016، 2017 سے پریس پر واپس جا سکتے ہیں، اور آپ کو وہی اقتباسات ملیں گے — کم NA EUV بہت مہنگا تھا۔ اس کے بعد کیا ہوا ہم جانتے ہیں۔ ہائی این اے کے ساتھ بھی ایسا ہی ہوگا۔
سبسٹریٹ نامی ایک سٹارٹ اپ ہے، جس کی حمایت پیٹر تھیل نے کی ہے، اور دعویٰ کیا ہے کہ یہ حریف لتھوگرافی مشین بنا سکتی ہے۔ آپ اس کے بارے میں کیا سوچتے ہیں؟ اسے حاصل کرنا اور اسے حاصل کرنا - یہ اب بھی بہت بڑا فرق ہے۔ لتھوگرافی کے چیلنجز بہت ہیں۔ تصویر بنانے کے قابل ہونا ایک نقطہ آغاز ہے، لیکن آپ کو اس تصویر کو بہت زیادہ مقدار میں، بہت کم قیمت پر، تیز رفتاری سے، اور نینو میٹر کی درستگی کے ساتھ بنانے کی ضرورت ہے۔ میں ہمیشہ کہتا ہوں کہ ASML EUV مشین بنانے کی واحد وجہ یہ ہے کہ اس کا 80% پہلے سے موجود ہے، جو کہ پچھلے علم اور وقت کے ساتھ ساتھ تیار کردہ مصنوعات کی بنیاد پر ہے۔ ہمیں ایک مسئلہ حل کرنا تھا — EUV لائٹ حاصل کرنا — اور اس میں صرف 20 سال لگے۔ جب آپ شروع سے شروع کرتے ہیں تو چیلنج بہت بڑا ہوتا ہے۔ میں نے بہت سارے دعوے دیکھے ہیں۔ میں نے چند تصویریں دیکھی ہیں۔ لیکن ہمارے پاس ہماری پہلی EUV تصویر 30 سال پہلے تھی، اور ہمیں اسے مینوفیکچرنگ سسٹم میں تبدیل کرنے کے لیے مزید 20 سال کی محنت درکار تھی۔
xLight کے بارے میں کیا ہے، ایک لیزر سٹارٹ اپ جسے جزوی طور پر امریکی حکومت کی حمایت حاصل ہے جو آپ کے ساتھ کام کرنا چاہتا ہے؟
xLight ہماری EUV مشین کے ایک عنصر پر توجہ مرکوز کر رہا ہے — وہ ذریعہ جو روشنی پیدا کرتا ہے۔ ہمارے پاس جو ذریعہ ہے اسے آنے والے کئی سالوں تک بڑھایا جا سکتا ہے، اور ہم جانتے ہیں کہ اسے کیسے پیمانہ کرنا ہے۔ xLight جو کر رہا ہے وہ ایک نیا ذریعہ ہے جسے ابھی بھی بنانا اور ثابت کرنا باقی ہے۔ صرف سوال یہ ہے کہ آیا یہ ہمارے پاس کارکردگی یا لاگت کا فائدہ فراہم کرتا ہے۔ میرے خیال میں جیوری ابھی تک باہر ہے۔ ہم ان کے ساتھ کام کر رہے ہیں تاکہ وہ اپنی ٹیکنالوجی کا مظاہرہ کر سکیں — ہم محسوس کرتے ہیں کہ یہ ہماری ذمہ داری ہے۔ لیکن یہ ابھی بھی بہت طویل سفر ہے۔
ایسی اطلاعات بھی ہیں کہ چین میں ASML کے سابق انجینئرز نے آپ کی مشینوں کو ریورس انجینئر کیا ہے۔
کسی بھی چیز کو ریورس انجینئر کرنے کے لیے، آپ کے پاس پہلے مشین ہونا ضروری ہے۔ اور چین میں کوئی EUV مشین نہیں ہے - ہم نے وہاں کبھی کوئی ٹول نہیں بھیجا۔ ہم نے جتنے بھی اوزار بھیجے ہیں، ہم جانتے ہیں کہ وہ کہاں ہیں۔ وہ یا تو صارفین کے استعمال میں ہیں، اور ہم ان کا سراغ لگاتے ہیں، یا وہ ختم کر دیے گئے ہیں اور ہمارے پاس واپس آ گئے ہیں۔ یہ خیال کہ ہمارا ایک نظام چین میں ہے بالکل غلط ہے۔ اور چونکہ ہماری EUV ٹکنالوجی وہاں کبھی برآمد نہیں کی گئی ہے، ہمارے پاس بھی چین میں EUV پر تربیت یافتہ کوئی لوگ نہیں ہیں۔
بہت جلد، جب پابندیاں لگیں، ہم نے کمپنی کے اندر ان لوگوں کے درمیان مکمل علیحدگی پیدا کر دی جو EUV ٹیکنالوجی، دستاویزات اور تربیت تک رسائی حاصل کر سکتے ہیں، اور جو نہیں کر سکتے۔ چین میں ہماری ٹیم اس لائن کے دوسری طرف بیٹھی ہے۔ حقائق بہت کم کی طرف اشارہ کرتے ہیں، اگر کوئی ہے تو، بالکل بھی ترقی۔ لوگوں کے لیے اسے قبول کرنا مشکل ہے کیونکہ اس ٹیکنالوجی تک رسائی بہت اہم ہے۔
ایکسپورٹ کنٹرولز پر زیادہ وسیع پیمانے پر — جینسن ہوانگ کل رات یہاں یہ بحث کر رہے تھے کہ کمپنیوں کو عالمی سطح پر فروخت کرنا چاہیے، کہ زیادہ کارپوریٹ ریونیو کا مطلب کمپنی کے آبائی ملک کے لیے زیادہ ٹیکس ڈالر ہے۔ انہوں نے یہ بھی کہا کہ اہم بات یہ ہے کہ بہترین اور تازہ ترین چیزیں گھر کے قریب رکھیں۔ کیا آپ متفق ہیں؟
مجھے لگتا ہے کہ وہ بالکل درست ہے۔ وہ جو شامل کرتا ہے — اور میرے خیال میں Nvidia نے یہی کیا ہے — یہ ہے کہ آپ جو کچھ بیچتے ہیں اس میں نسل کے فرق کو برقرار رکھ کر آپ تکنیکی فائدہ حاصل کر سکتے ہیں۔ Nvidia کچھ نسلیں واپس فروخت کرتی ہے، اور اس سے وہ اب بھی کاروبار کرنے اور ان ممالک کو مضبوط مسابقتی فائدہ نہ دینے کے درمیان توازن تلاش کرنے دیتا ہے جہاں آپ تازہ ترین فروخت نہیں کریں گے۔ ہمارا ماننا ہے کہ ہماری مصنوعات پر بھی یہی طریقہ لاگو ہونا چاہیے۔ آج ہم ٹولز چین بھیجتے ہیں — برآمدی کنٹرول کے ذریعے اجازت دی گئی — لیکن یہ ایک ایسا ٹول ہے جسے ہم نے پہلی بار 2015 میں بھیجا۔ اگر آپ جینسن کے فلسفے کو ہماری صورتحال پر لاگو کرتے ہیں، تو Nvidia تقریباً آٹھ نسلوں کے فرق کے ساتھ کام کر رہا ہے۔ ہم دو یا تین کو دیکھ رہے ہیں۔ عقلیت سازی کی گنجائش ہے — بالکل بھی کاروبار نہ کرنے، ایک بڑا موقع کھونے، اور دوسروں کو آپ کے ساتھ مقابلہ کرنے کی بھرپور دعوت دینے کے درمیان صحیح توازن تلاش کرنا۔
آپ اس بات کا اندازہ کیسے لگاتے ہیں کہ اس سب پر موجودہ انتظامیہ کے ساتھ معاملات کہاں کھڑے ہیں؟
ایک اچھا مکالمہ ہے، جو بہت ضروری ہے۔ میرے خیال میں کاروبار کو کس چیز کی ضرورت ہے اس کے بارے میں ایک حقیقی سمجھ ہے، لیکن اب بھی تمام مختلف آوازوں اور دلچسپیوں کے درمیان صحیح توازن تلاش کرنے کا چیلنج باقی ہے۔ مکالمہ موجود ہے، اور ہم اس کی تعریف کرتے ہیں۔ میں کئی بار واشنگٹن میں رہا ہوں۔ کم از کم بحث تو ہو رہی ہے۔ لیکن یہ ایک بہت پیچیدہ موضوع ہے۔
آپ اپنی ٹیکنالوجی کو شارٹ کٹ کرنے والے کسی کے بارے میں فکر مند نہیں لگتے۔
لوگ سب سے بڑی ٹیکنالوجی کا حامل ہونا پسند کرتے ہیں، لیکن وہ بھول جاتے ہیں کہ اسے بنانے میں کیا لگا۔ یہ کام کے کئی سال ہو چکے ہیں — نہ صرف ASML میں بلکہ ہمارے سپلائرز کے ساتھ۔ لوگوں کے بہت سے مختلف گروہ بہت مشکل مسائل کو حل کر رہے ہیں، اور پھر ایک کمپنی اسے ایک مینوفیکچرنگ سسٹم میں تبدیل کرنے کے لیے لیتھوگرافی کی دہائیوں کی مہارت کا استعمال کرتے ہوئے ان سب کو اکٹھا کر رہی ہے۔ یہ کسی بھی طرح آسان نہیں ہے۔ اور مجھے لگتا ہے کہ یہ ہمارا بہترین تحفظ بھی ہے۔ یہ صرف وہی ہے جو اسے ایک ساتھ رکھنے میں لگا۔
