هر وقت جڏهن توهان AI استعمال ڪندا آهيو، توهان آهيو، ڪنهن ننڍڙي طريقي سان، هڪ 42 سالن جي، 44000-شخصي ڊچ ڪمپني تي منحصر آهي جيڪا هر سال 4.5 بلين يورو خرچ ڪري ٿي پنهنجي ٽيڪنالاجي کي اڳتي وڌائڻ لاءِ.
ASML، هيڊ ڪوارٽر هالينڊ ۾، مشين ٺاهي ٿو جيڪا چپس ٺاهي ٿي جيڪا AI کي ممڪن بڻائي ٿي. وڌيڪ خاص طور تي، اها دنيا ۾ واحد مشينون ٺاهي ٿي جيڪي خوردبيني نمونن کي سلڪون ويفرز تي ڇپائي سگھن ٿيون جيڪي سڀ کان وڌيڪ ترقي يافته سيمي ڪنڊڪٽرز جي وضاحت ڪن ٿيون - هڪ عمل جنهن کي انتهائي الٽراوائلٽ ليٿوگرافي، يا EUV سڏيو ويندو آهي. مشينون لڳ ڀڳ اسڪول جي بس جي سائيز جون هونديون آهن، گڏ ٿيڻ ۾ مهينا لڳندا آهن، سوين سپلائرز شامل هوندا آهن، ۽ قيمت هر هنڌ 200 ملين ڊالر کان وٺي 400 ملين ڊالر تائين هوندي آهي جيڪا نسل جي لحاظ کان هوندي آهي (قيمتون جيڪي ASML جي وڏن گراهڪ کي ڪڏهن ڪڏهن روڪينديون آهن).
انهي هڪ هٽي ASML کي يورپ ۾ سڀ کان وڌيڪ قيمتي ڪمپني بنايو آهي، جيڪا 530 بلين ڊالر کان وڌيڪ آهي. ۽ چار وڏين آمريڪي ٽيڪني ڪمپنين سان گڏ - مائڪروسافٽ، ميٽا، ايمازون ۽ گوگل - صرف هن سال AI انفراسٽرڪچر جي خرچن ۾ 600 بلين ڊالر کان وڌيڪ ڪم ڪري رهيا آهن، ASML جي مشينن جي طلب ان نقطي تي وڌي وئي آهي جتي ڪمپني کليل طور تي چيو آهي ته دنيا وٽ ڪافي چپس نه هونديون سالن تائين.
اهو سڀ مطالبو پڻ ASML کي نشانو بڻايو آهي. سبسٽرٽ، هڪ سان فرانسسڪو جي شروعاتي پيٽر ٽيل جي هڪ پروٽيگ طرفان قائم ڪيل، 100 ملين ڊالر کان وڌيڪ گڏ ڪيو آهي ۽ دعوي تي $ 1 بلين ڊالر کان وڌيڪ آهي ته اهو هڪ حریف ليٿوگرافي مشين ٺاهي سگهي ٿو. الڳ الڳ، رپورٽون ڪيون ويون آهن ته چين ۾ اڳوڻي ASML انجنيئرن جزوي طور تي ٽيڪنالاجي کي ريورس-انجنيئر ڪيو آهي، هڪ امڪان وڏي جيو پوليٽيڪل اثرات سان.
ڪرسٽوفي فوڪيٽ، جيڪو ڪمپني ۾ هڪ ڏهاڪي کان وڌيڪ عرصي کانپوءِ 2024 ۾ اي ايس ايم ايل جو سي اي او ٿيو، هن ايڊيٽر سان گڏ بيورلي هيلز هوٽل جي ڇت واري ڊيڪ تي اڱارو ڏينهن صبح جو ملڪن انسٽيٽيوٽ گلوبل ڪانفرنس ۾ پيش ٿيڻ کان اڳ. نيري سوٽ ۽ سفيد قميص ۾ ملبوس، هو آرام سان هو - جيتوڻيڪ جڏهن ڳالهه ٻولهه مخالفن ڏانهن ٿي وئي.
هي انٽرويو ڊگهو ۽ وضاحت لاءِ ايڊٽ ڪيو ويو آهي.
TC: ڇا توهان ڏٺو AI ڌماڪو اچي رهيو آهي؟
CF: نه، بلڪل نه. اسان ڏاڍي محنت ڪئي، پر ان خيال سان نه ته اهو ايندو. توهان هڪ تصور کان ويا آهيو - ڪجهه ماڻهو سوچيندا هئا آخرڪار پهچي ويندا - ChatGPT ڏانهن، جيڪو واقعي جو پهريون سٺو مثال هو جيڪو AI ڪري سگهي ٿو. ۽ هاڻي مان سمجهان ٿو ته اسان AI کي ايندڙ انقلاب جي طور تي ڏسون ٿا، نه رڳو صنعتي پر سماجي. ڇا مون ان کي ايندي ڏٺو؟ نه. هر روز ان جي وچ ۾ ويٺي، ڪڏهن ڪڏهن اسان صبح جو جاڳندا آهيون ۽ اڃا به چيڪ ڪندا آهيون ته ڇا ٿي رهيو آهي.
سڀ کان وڏو سوال اهو آهي ته ڇا سپلائي زنجير مطالبن سان گڏ رهي سگهي ٿي. ڪري سگهان ٿو؟
طلب اهڙي آهي ته مارڪيٽ مجموعي طور تي سپلائي محدود ٿي ويندي. هن وقت، سڀ کان وڏي رڪاوٽ چپ جي پيداوار ۾ لڳي ٿي. اسان، هڪ سامان فراهم ڪندڙ جي طور تي، اسان جي گراهڪن جي پيروي ڪريو، ۽ اڃا تائين اسان انهن کي چڱي طرح پيروي ڪيو آهي - پر اسان ڄاڻون ٿا ته اسان کي اسان جي پوري سپلائي چين ۽ صلاحيت کي وڌائڻو پوندو. جيڪڏهن توهان هائپر اسڪيلرز سان ڳالهايو، مان سمجهان ٿو ته اهي توهان کي ٻڌائيندا ته ايندڙ ٻن، ٽن، پنجن سالن تائين، اهي ڪافي چپس حاصل ڪرڻ وارا نه آهن.
TSMC تازو خبرون ڪيون ته توهان جون جديد مشينون تمام مهانگيون آهن. توهان ڪيئن جواب ڏيو ٿا؟
هڪ EUV سسٽم، جيڪڏهن توهان قيمت تي نظر اچن ٿا، گهٽ-اين اي سسٽم کان وڌيڪ مهانگو هوندو، پر ڪجهه ترقي يافته پرت تي هن اوزار سان ويفر ٺاهڻ جي قيمت سستي هوندي. اسان حاصل ڪري سگهون ٿا 20٪، 30٪ قيمت جي گھٽتائي.
[ايڊيٽرن جو نوٽ: ٻئي مشينون Fouquet جو حوالو ڏئي رهيو آهي هتي EUV مشينون آهن - ساڳي بنيادي ٽيڪنالاجي. NA عددي ايپرچر لاءِ بيٺل آهي، هڪ ماپ جو اندازو آهي ته هڪ مشين ڪيتري حد تائين روشني کي چپ تي فوڪس ڪري سگهي ٿي. گھٽ-NA EUV موجوده نسل آهي؛ High-NA EUV ASML جي جديد ترين نسل آهي، جيڪا اڃا به بهتر نمونن کي ڇپائڻ جي قابل آهي پر قيمت جي ٽيگ کڻڻ جي لاءِ $350 ملين ڊالر يا وڌيڪ. Fouquet دليل ڏئي رهيو آهي ته جيتوڻيڪ نئين مشين جي قيمت وڌيڪ آهي، اها چپس وڌيڪ سستا پيدا ڪري ٿي.]
مون وٽ ڪيترائي سوال آهن ته ڇا اهو ٿيڻ وارو آهي هن مهيني يا ايندڙ مهيني يا مهيني کان پوءِ. ۽ مان عام طور تي چوان ٿو ته اهو واقعي ڪوئي فرق نٿو پوي، ڇو ته اسان ايندڙ 10، 20 سالن لاءِ اعليٰ اين اي ٺاهيا آهيون. توھان 2016، 2017 کان پريس ڏانھن واپس وڃو، ۽ توھان ساڳيا حوالا ڳوليندا - گھٽ-NA EUV تمام قيمتي ھئي. اسان کي خبر آهي ته ان کان پوء ڇا ٿيو. ائين ئي هاءِ-اين اي سان ٿيندو.
اتي ھڪڙو شروعاتي آھي جنھن کي Substrate سڏيو ويندو آھي، پيٽر ٿل جي پٺڀرائي، دعوي ڪري ٿو ته اھو ھڪڙي سيال ليٿوگرافي مشين ٺاھي سگھي ٿو. توهان ان بابت ڇا سوچيو؟ ان کي حاصل ڪرڻ ۽ ان کي حاصل ڪرڻ چاهيو ٿا - اهو اڃا تائين هڪ وڏو فرق آهي. ليٿوگرافي جا چئلينج تمام گهڻا آهن. هڪ تصوير ٺاهڻ جي قابل ٿيڻ هڪ شروعاتي نقطو آهي، پر توهان کي اها تصوير تمام وڏي مقدار ۾، تمام گهٽ قيمت تي، تيز رفتار سان، ۽ نانو ميٽر جي درستگي سان ٺاهڻ جي ضرورت آهي. مان هميشه چوان ٿو ته ASML هڪ EUV مشين ٺاهي سگهي ٿي ڇاڪاڻ ته ان جو 80٪ اڳ ۾ ئي موجود آهي، اڳوڻي ڄاڻ ۽ پروڊڪٽس جي بنياد تي وقت سان ٺهيل. اسان کي ھڪڙو مسئلو حل ڪرڻو پيو - EUV لائيٽ حاصل ڪرڻ - ۽ اھو اڪيلو 20 سال گذري ويا. جڏهن توهان شروع کان شروع ڪيو، چئلينج تمام وڏو آهي. مون ڪيتريون ئي دعوائون ڏٺيون آهن. مون ڪجھ تصويرون ڏٺيون. پر اسان وٽ اسان جي پهرين EUV تصوير 30 سال اڳ هئي، ۽ اسان کي اڃا تائين 20 سالن جي سخت محنت جي ضرورت آهي ان کي هڪ پيداوار واري نظام ۾ تبديل ڪرڻ لاء.
xLight بابت ڇا آهي، هڪ ليزر شروعاتي جزوي طور تي آمريڪي حڪومت طرفان پٺڀرائي آهي جيڪا توهان سان ڪم ڪرڻ چاهي ٿي؟
xLight اسان جي EUV مشين جي هڪ عنصر تي ڌيان ڏئي رهيو آهي - اهو ذريعو جيڪو روشني ٺاهي ٿو. اسان وٽ اهو ذريعو ڪيترن ئي سالن تائين وڌايو وڃي ٿو، ۽ اسان ڄاڻون ٿا ته ان کي ڪيئن ماپڻ. ڇا xLight ڪري رهيو آهي هڪ نئون ذريعو آهي جيڪو اڃا تائين تعمير ۽ ثابت ڪيو وڃي ٿو. صرف سوال اهو آهي ته ڇا اهو ڪارڪردگي يا قيمت جو فائدو ڏئي ٿو جيڪو اسان وٽ آهي. مان سمجهان ٿو ته جوري اڃا ٻاهر آهي. اسان انهن سان گڏ ڪم ڪري رهيا آهيون ته جيئن اهي پنهنجي ٽيڪنالاجي جو مظاهرو ڪري سگهن - اسان محسوس ڪريون ٿا ته اها ذميواري اسان جي پاسي آهي. پر اهو اڃا تائين تمام ڊگهو سفر آهي.
اهي رپورٽون پڻ آهن ته چين ۾ اڳوڻي ASML انجنيئر توهان جي مشين کي ريورس انجنيئر ڪيو آهي.
ڪنهن به شيءِ کي ريورس-انجنيئر ڪرڻ لاءِ، توهان کي پهرين مشين جي ضرورت آهي. ۽ چين ۾ ڪابه EUV مشين ناهي - اسان ڪڏهن به اتي ڪو اوزار نه موڪليو. سڀئي اوزار جيڪي اسان موڪليا آهن، اسان ڄاڻون ٿا ته اهي ڪٿي آهن. اهي يا ته گراهڪن سان استعمال ۾ آهن، ۽ اسان انهن کي ٽريڪ ڪيو، يا اهي ختم ڪيا ويا آهن ۽ اسان وٽ واپس آيا. اهو خيال ته اسان جو هڪ نظام چين ۾ آهي صرف غلط آهي. ۽ ڇاڪاڻ ته اسان جي EUV ٽيڪنالاجي اتي ڪڏهن به برآمد نه ڪئي وئي آهي، اسان وٽ چين ۾ ڪو به ماڻهو نه آهي جيڪو EUV تي تربيت يافته آهي.
تمام جلد، جڏهن پابنديون آيون، اسان ڪمپني جي اندر هڪ مڪمل علحدگي پيدا ڪئي انهن جي وچ ۾ جيڪي EUV ٽيڪنالاجي، دستاويزن ۽ تربيت تائين رسائي ڪري سگهن ٿا، ۽ جيڪي نٿا ڪري سگهن. چين ۾ اسان جي ٽيم ان لائن جي ٻئي پاسي ويٺي آهي. حقيقتون تمام ٿورڙي ڏانهن اشارو ڪن ٿيون، جيڪڏهن ڪو به آهي، تمام گهڻو ترقي. ماڻهن لاءِ اهو قبول ڪرڻ مشڪل آهي ڇو ته هن ٽيڪنالاجي تائين رسائي تمام ضروري آهي.
ايڪسپورٽ ڪنٽرول تي وڌيڪ وسيع طور تي - جينسن هوانگ گذريل رات هتي هو بحث ڪيو ته ڪمپنين کي عالمي سطح تي وڪرو ڪرڻ گهرجي، انهي کان وڌيڪ ڪارپوريٽ آمدني جو مطلب آهي ڪمپني جي گهر ملڪ لاء وڌيڪ ٽيڪس ڊالر. هن اهو پڻ چيو ته اهم شيءِ گهر جي ويجهو بهترين ۽ جديد رکڻ آهي. ڇا توهان متفق آهيو؟
مان سمجهان ٿو ته هو بلڪل صحيح آهي. ڇا هو شامل ڪري ٿو - ۽ مان سمجهان ٿو ته اهو ئي آهي جيڪو Nvidia ڪيو آهي - اهو آهي ته توهان جيڪي وڪرو ڪندا آهيو ان ۾ نسل جي فرق کي برقرار رکڻ سان توهان ٽيڪنالاجي فائدو حاصل ڪري سگهو ٿا. Nvidia ڪجھ نسلن کي واپس وڪرو ڪري ٿو، ۽ اھو انھن کي اڃا تائين ڪاروبار ڪرڻ جي وچ ۾ توازن ڳولڻ جي اجازت ڏئي ٿو ۽ انھن ملڪن کي ھڪڙو مضبوط مقابلي وارو فائدو نه ڏيو جتي توھان تازو وڪرو نه ڪندا. اسان يقين رکون ٿا ته ساڳيو طريقو اسان جي شين تي لاڳو ٿيڻ گهرجي. اڄ اسان چين ڏانهن اوزار موڪليندا آهيون - ايڪسپورٽ ڪنٽرولن جي طرفان اجازت ڏني وئي آهي - پر اهو هڪ اوزار آهي جيڪو اسان پهريون ڀيرو 2015 ۾ موڪليو هو. جيڪڏهن توهان جينسن جي فلسفي کي اسان جي صورتحال تي لاڳو ڪريو ٿا، Nvidia تقريبا اٺ نسل جي فرق سان ڪم ڪري رهيو آهي. اسان ٻه يا ٽي ڏسي رهيا آهيون. عقليت جي لاءِ ڪمرو آهي - ڪاروبار نه ڪرڻ جي وچ ۾ صحيح توازن ڳولڻ، هڪ وڏو موقعو وڃائڻ، ۽ ٻين کي زور سان دعوت ڏيڻ لاءِ توهان سان مقابلو ڪرڻ.
توهان ڪيئن اندازو لڳايو ته موجوده انتظاميه سان گڏ شيون ڪٿي بيٺا آهن انهن سڀني تي؟
سٺي ڳالهه ٻولهه آهي، جيڪا تمام ضروري آهي. منهنجو خيال آهي ته اتي هڪ حقيقي سمجهه آهي ته ڪهڙي ڪاروبار جي ضرورت آهي، پر اڃا تائين سڀني مختلف آوازن ۽ مفادن جي وچ ۾ صحيح توازن ڳولڻ جو چئلينج آهي. ڳالهه ٻولهه اتي آهي، ۽ اسان ان جي ساراهه ڪريون ٿا. مان ڪيترائي ڀيرا واشنگٽن ۾ رهيو آهيان. گهٽ ۾ گهٽ بحث ته ٿي رهيو آهي. پر اهو هڪ تمام پيچيده موضوع آهي.
توهان ڪنهن جي باري ۾ پريشان نه ٿا ڪريو توهان جي ٽيڪنالاجي کي شارٽ ڪٽ ڪرڻ.
ماڻهو پسند ڪن ٿا عظيم ترين ٽيڪنالاجي، پر اهي وساري ڇڏيندا آهن ته ان کي ٺاهڻ ۾ ڇا ورتو ويو. اهو ڪم جا ڪيترائي سال ٿي ويا آهن - نه رڳو ASML ۾ پر اسان جي سپلائرز سان. ماڻهن جا ڪيترائي مختلف گروهه تمام ڏکيا مسئلا حل ڪري رهيا آهن، ۽ پوءِ هڪ ڪمپني ان سڀني کي گڏ ڪندي ڏهاڪن جي ليٿوگرافي جي مهارت کي استعمال ڪندي ان کي پيداواري نظام ۾ تبديل ڪرڻ لاءِ. اهو ڪنهن به طرح آسان ناهي. ۽ مان سمجهان ٿو ته اهو پڻ اسان جو بهترين تحفظ آهي. اهو صرف اهو آهي جيڪو ان کي گڏ ڪرڻ لاء ورتو.
